The Célinette

Tiens il faudrait demander à "Lluis Uria" si il portera la burgha aussi il ne faudrait pas que la république nuit a son idée de la religion ... "mais je suis comme toi que tout le monde la porte ou personne ne l'a porte ...."

Écrit par : raika | 29.07.2009

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Ce qui est marrant dans l'article c'est qu'il en a rien a faire de la bourqua ou de la religion mais il n'est pas du même bord politique que le gouvernement alors ils critiquent tout et n'importe quoi ... en prennant des arguments grotesques pour assoir ces dire ...

Écrit par : raika | 29.07.2009

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Je suis d'accord avec la première partie de ton texte.
e. Mais je suis contre une loi malgré tout, car le problème, c'est qu'on part tous sur l'idée que le port d'une burqa est forcément imposé. Or dans les faits, bcp de femmes montent au créneau pour dire que c'est une volonté personnelle. J'ai d'ailleurs rencontré ds une rédaction un jour une stagiaire qui portait un voile, avait une vie comme les autres, et qui me disait que c'était vraiment sa volonté. Beaucoup ont du mal à croire qu'une femme le fasse de son plein gré, mais c'est un fait, la plupart des femmes qui se voilent ainsi le font de leur propre chef.

Et c'est là où cela devient plus délicat... et qu'une loi, en s'annonçant comme libératrice, devient en réalité liberticide. J'ai beau retourner le problème dans ma tête dans tous les sens, et même si j'ai personnellement du mal avec cette tenue, je ne comprend pas au nom de quoi on peut dicter à quelqu'un la façon de s'habiller. Quelles motivations le droit va trouver pour justifier une telle mesure ? Le droit des femmes ? Oui mais le droit des femmes, c'est aussi de disposer de leur propre corps, c'est tout le combat que les féministes ont eu dans les années 70 pour l'IVG et la contraception, la tenue etc. Donc une femme qui me dit qu'elle veut se voiler a le même droit si on part de cette logique, de faire ce qu'elle veut de son corps.

Enfin voilà, je réfléchis en meme temps que j'écris... J'ai du mal à avoir un avis tranché sur la question, je suis partagé entre mes convictions personnelles et l'envie de comprendre de façon objective. Pas évident !

Écrit par : Dalyna | 29.07.2009

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a mon avis si il ya tant de femme qui la porte, c'est qu'il ya une raison et pas forcement une obligation d'un tiers.
vous pensez que tant de femme sont soumises ?

Écrit par : Minla | 29.07.2009

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Et pour couronner le tout (je cite LeMonde, Libé entre autres) :
.
Pas 366 ni 368, hein !!
C'est quoi cette pantalonnade ?
Serait pas en train de nous manipuler les chiffres, Brice ?

Écrit par : Yapaknou | 30.07.2009

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La citation est passée à l'as ?
Je répète donc :
"Le nombre de femmes portant le voile intégral en France, évalué par les services du ministère de l'intérieur, se monte à 367."

Écrit par : Yapaknou | 30.07.2009

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salut,
excellent article. Je fonce lire les liens passionnants vers lesquels il pointe...!

@ Yapaknou : un peu d'esprit critique, au lieu de répéter, comme les journalistes, le chiffre fourni par le ministère de l'intérieur. QUel journaliste a un peu enqueté pour évaluer VRAIMENT le nombre de burqa. André Gérin parle de centaines de voiles à Vénitieux, ville de 57000 habitants. Je vous conseille d'aller visionner cette vidéo.

http://tatamis.blogspot.com/2009/07/moins-de-400-burqas.html

à bientôt

Écrit par : LOmiG | 31.07.2009

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C'est exactement ce que je voulais dire. Le second post complétait juste le premier où la citation avait sauté (mauvaise frappe de ma part ?).
C'est effectivement une critique de ce chiffrage "pantalonesque" qui expliquait ma participation !
"Serait pas en train de nous manipuler les chiffres, Brice ?"

Écrit par : Yapaknou | 31.07.2009

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à cet article je te répondrais en avocat du diable, que la loi au jour d'aujourd'hui, interdit toujours les femmes à porter le pantalon!
Il y a déjà eu de tels articles de loi dans l'histoire de la législation française, ainsi, dans la pure logique, cela continu toujours.

Écrit par : corienga | 31.07.2009

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@ LOmig : merci pour ta référence que je vais lire de ce pas :)

@ Corienga : est-ce à dire qu'il faut cautionner ?
Pour moi non.

Écrit par : TheCélinette | 31.07.2009

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@ Lomig :

Le problème, c'est que les arguments que tu présentes ici, ainsi que ceux de la vidéo, ne sont pas bien plus pertinents et précis que ceux du gouvernement. Dire que l'on parle de "centaine de voiles à Venissieux" s'apparente à un ragot et rien d'autres.
D'autre part, tu parles de voile ou de burqa là ? Vive les confusions. Je te rappelle que la commission d'enquête porte sur la burqa et pas le voile. Et si tu veux parler de "voiles" donc d'un simple fichu, et bien en effet, ce n'est pas un scoop de dire qu'il y en a plus de 367 en France! Mais en quoi est-ce un problème ? Les bonnes soeurs aussi portent un voile, mais là, c'est sûr qu'on n'a pas droit au même traitement médiatique.

Enfin, concernant la vidéo, je l'ai regardé et j'ai bien rigolé par tant d'approximations et de confusions. Parler de burqa, et de voile, puis bifurquer sur un "débat" sur l'islam en France... Ca part dans tous les sens, et au final, rien à retenir à part une nouvelle mais banale expression de xénophobie sous couvert d'arguments fumeux.

Écrit par : Dalyna | 31.07.2009

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Bonjour,

la burqa n'a rien à voir avec l'islam tandis que le voile, lui, oui.

Dans l'islam, personne n'a le droit de forcer une femme à porter le voile. Le port du voile est une forme de pudeur et il est laissé à la femme la possibilité de le porter ou non lorsqu'elle le souhaite sans qu'aucune personne n'ait à intervenir.

Le voile n'est pas une forme de soumission mais une volonté de pudeur et de respect.

Bizarrement, dans des villes comme Londres on voit des Musulmans, des Africains, des Indiens avec des tenues traditionnelles sans sue cela ne gêne personne.

Le problème est que beaucoup de Musulmans et de non Musulmans connaissent peu l'Islam.
On arrive à ce genre de situation. On parle de soumission alors qu'in n'est mentionné nul part dans le Coran que la famille ou le mari doit obliger la femme à porter le voile.

On mélange burqa et Islam. Et on va même jusqu'à dire que la femme en Islam n'a pas les mêmes droits que l'homme et qu'elle est soumise à son mari. Ce qui totalement faux.

Écrit par : dod | 01.08.2009

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Merci à vous d'intervenir aussi rapidement. Je ne critique absolument pas votre article, je pense même être d'accord avec vous. Si la femme se voit obliger de porter la burqa alors la oui il y soumission tandis que si elle souhaite la porter de son plein gré alors qui sommes nous pour pouvoir pour intervenir à ce niveau. Le tout est de savoir si il s'agit d'un choix personnel où d'une contrainte.

De plus, la burqa intervient à un niveau traditionnel et non religieux. Cependant, certains utilisent l'islam pour appuyer leurs dires et justifier le port de la burqa. Donc oui, vous avez raison, ils ont une vision de l'islam biaisée.

De plus, ce qui est flagrant c'est que les musulmans de France sont absents et interviennent peu que ce soit pour un débat autour de la burqa ou autour des réflexions qui concerne notre société. Or, un certain nombre de Français sont de confession musulmane et doivent apporter leurs contributions à ce niveau.

Effectivement, la France est riche de gens d'origines diverses. Et les Français de confession musulmane ont la possibilité d'apporter leurs pierres à l'édifice.

De plus, cela va plus loin que cela. Il s'agit d'un devoir pour chaque musulman de s'intégrer au sein de la société qui l'accueille et d'agir afin de réformer la société dans laquelle il vit et de construire une société plus juste et meilleure. C'est la citoyenneté (par le vote par exemple).

Exemple ? Il y a quelques temps suite à l'annonce de la crise économique certains ont proposé l'idée des banques islamiques.
Il s'agit ainsi d'une idée intéressante que l'ont peut étudier pour en comprendre le fonctionnement et voir qu'est-ce que ce système ou une partie de ce système pourrait nous apporter (en copier une partie des idées et essayer de l'intégrer).

Je ne dis pas qu'on doit tout ramener à l'islam ou que l'on doit tout transformer selon une certaine vision de l'islam. Absolument pas. Mais, cela fait partie du type de contribution que les musulmans peuvent apporter.

Composons avec la différence, ne l'excluons pas.

Écrit par : dod | 02.08.2009

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@ Dod : tu dis :

"On mélange burqa et Islam. Et on va même jusqu'à dire que la femme en Islam n'a pas les mêmes droits que l'homme et qu'elle est soumise à son mari. Ce qui totalement faux."

Voilà une phrase qui est intéressante. Il se trouve que je connais un peu l'islam (sinon je n'en parlerais pas).

La charia est la loi dans les pays où l'islam règne. La charia - la loi - accorde aux femmes des droits moindres à ceux des hommes. Il faut deux témoignages de femmes pour égaler celui d'un homme, dans un tribunal islamique. Lors d'un héritage, les garçons obtiennent deux fois la part des femmes. Un mari peut répudier son épouse en prononçant une seule phrase (l'inverse n'est évidemment pas vrai).

Alors, un conseil - amical - : ne parles pas de choses que tu ne connais pas. Renseignes toi sur ce qui se passe dans les pays musulmans, et non-musulmans.

Tu dis aussi : "Bizarrement, dans des villes comme Londres on voit des Musulmans, des Africains, des Indiens avec des tenues traditionnelles sans sue cela ne gêne personne."

A nouveau affirmation totalement fausse. Londres a effectivement eu cette réputation longtemps, justifiée et liée à leur culture très libérale, permettant à chacun de vivre comme il l'entend, du moment qu'il n'embête pas les autres. Mais quand les prèches anti-occidentaux, haineux, ont commencé à se développer (y compris dans la rue, notamment à Trafalgar Square), cela a fait réfléchir pas mal de monde.

Deux remarques sur Londres :
en janvier, lors des combats Israëlo-palestinien, Londres a été le siège de manifestations de soutiens aux palestiniens qui ont tourné à l'affrontement avec les policiers londoniens (qui se faisaient traiter de "chiens") Lien :

Le nombre de tribunaux islamiques en grande-bretagne augmente. C'est très grave, car la GB est un pays de "common-law" c'est à dire où la loi est culturellement du fait du juge et non pas du politique (ce qui est bien sur le principe). Cette dérive est inquiétante, parce qu'elle montre la manière dont nos sociétés ouvertes sont susceptibles d'être ruinées par leurs propres règles du jeu. J'aime autant que vous tous les sociétés ouvertes et tolérantes.

Mais pas au point de laisser des personnes intolérantes (je ne dis pas que c'est le cas de TOUS les musulmans, seulement des plus pratiquants d'entre eux) imposer une règle fermée et intolérante.

à bientôt

Écrit par : LOmiG | 02.08.2009

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Ah!!! Élisabeth BADINTER!! Une vieille connaissance, n'est-ce pas Célinette ;o) Comment ne pas être d'accord avec l'une des plus grandes philosophes de notre temps, défenderesse de grandes causes et qui a la grande intelligence de se faire comprendre de tous, même des moins familiers à la philosophie. Il faut espérer que ses paroles toucheront les personnes concernées, hommes et femmes.

Bises.

Écrit par : Alix | 02.08.2009

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@ LOmiG.

Je pense qu'il y a un amalgame. Effectivement, le coran dit clairement certaines choses et la loi dans ces pays en dit d'autres. Dans certains pays musulmans il y a un réel problème de compréhension de l'islam et de son application. Et plus particuièrement concernant les droits des femmes.

De plus, je sais très clairement ce qu'il se passe dans les pays musulmans et non-musulmans et je sais très bien ce que dit l'islam.

Donc, pour ce qui concerne les femmes et les hommes voici ce que dit l'islam :

- Même droit face à la loi
- Même obligation et devoir face à la loi
- Les femmes peuvent au même titre que les hommes participer à la vie politique du pays dans lequel elles vivent.
- Les femmes sont soumises au code pénal de la même manière que les hommes.
- Elles peuvent participer à la vie sociale du pays dans lequel elles vivent.
- Elles ont également accès au divertissement au même titre que les hommes.
- Elles peuvent travailler et ont le droit au même salaire si le travail est le même (même droit face aux gains).

Maintenant, qu'est-ce que dit l'islam par rapport aux rapports familiaux et qui a été transformé par les hommes à leurs avantages :

- l'homme a la responsabilité de subvenir au besoin de sa famille et la femme a également la possibilité d'aller travailler.
C'est-à-dire qu'ici l'homme a une responsabilité au sein de sa famille et qu'il est au service de celle-ci.

De plus, les rapports entre mari et épouse se font de manière participative, en collaborant ensemble afin de prendre ensemble des décisions. L'islam dit clairement que le rapport mari-épouse n'est pas un rapport de soumission mais un rapport de collaboration et de participation. C'est un travail de concertation.

Pour ce qui concerne le divorce. L'islam dit clairement que la femme a le droit de divorcer tout comme l'homme. De plus, la femme a le droit de choisir son mari et nul ne peut lui imposer un mari.

Maintenant, ce qu'il se passe c'est qu'il y a un réel travail à faire vis-à-vis des droits de la femme dans ces pays. Effectivement, les femmes ont les mêmes droits que les hommes mais ceux-ci ne sont pas respectés.
Le problème dans ces sociétés est un problème d'application.

Maintenant, pour ce qui concerne Londres puisque j'y vis actuellement. Les musulmans ont le devoir de s'intégrer dans la société dans laquelle ils vivent. Ils doivent donc y respecter les lois et s'y conformer. Ils n'ont pas à créer un état au sein d'un autre état. Ils ont un devoir d'intégration et de respect de la société dans laquelle ils vivent.

Écrit par : dod | 02.08.2009

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De plus, lorsque tu parles de Londres tu parles de pratiques marginales. J'y suis et c'est une ville très cosmopolite où il y a un formidable brassage ethnique. On y voit très clairement des Africains, des indiens, des Musulmans travaillaient ensemble et s'épanouir pleinement dans leurs différences.

Écrit par : dod | 02.08.2009

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non, je ne dis pas qu'il faut cautionner, je ne prends pas par à cette bataille juridique car chaque opinion a ses torts et ses points positifs. je dis ça a titre d'info c'est tout...

Écrit par : corienga | 03.08.2009

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